“以德治国还是以法治国，这是天下文士讨论的事，这里是朝堂，不是大学讲坛，也不是学堂论坛，我们只论改革江南税政这事，朕做个假设，如果江南税政不改革，而任由天下诸省独江南富的话，会是什么后果！”
“北方虽然漠南蒙古与漠北蒙古贵族皆流放或迁徙海外，但是在河套、辽东依旧有大量汉蒙杂居者，他们以农业与畜牧为主，而在辽东以北还有女直之渔猎者，在西北还有瓦剌，虽然朝廷现在大军屯边，且有武器之优，而不至于有边患，可你们知不知道，据钦天监测算，北方气温已连年下降，北方塞外村落灾害频发，一旦将来北方塞外之地更加严寒而朝廷又不足以供应，他们会怎么办？”
朱厚照这么一问，熟稔边务的王守仁说道：“会大举南下，甚至可能是北方汉蒙满势力合盟南下，名义上会推翻我大明江山，实则会抢掠江南之财富，以解决其生存之危机！”
朱厚照看了王守仁一眼，他很赞赏王守仁这点，能够直接预见历史未来，后来的历史发展不就是如此，满清、蒙古、汉族官僚这些北方势力组成强盗集团（八旗）直接南下，以摧枯拉朽之势荡平了资本主义萌芽的江南，而自私又没有远见甚至还助纣为虐的江南士绅财阀从此一蹶不振，在拥有绝对军事力量又不没有民族情感的满清贵族面前，连半点讨价还价的能力都没有。
“不仅仅是北方，西南西北之异族土司，即便是河南山东等地之豪强，又怎能让你江南独富，匹夫无罪怀璧其罪，江南不肯以利让天下，那天下只能以刀剑分江南之利，当年，南宋占据江南之利，能得百年太平，以至于戴白者不知饥馑，还不是因为以岁贡献北方才成，如今江南税政若不改，不让利于朝廷，那将来很可能会出现天下大乱，乃至由异族趁势崛起，屠掠江南！”
丛兰也这么说道，王承裕保持了沉默，良久，才道：
“陛下与诸位上官所言，或为有理，臣也并非不知天下之势，可江南百姓能得利也因其自己勤勉所得，并无过错，何况，即便朝廷没有改革税政，地方官府便已经加征，暗地里收取的各项杂费已使商民利薄，如果再改税政加征明税（明面上的官税），只怕百姓难有余利，正因此，臣才建言，朝廷不因与民争利！”
王守仁欲言又止，他着实没想到王承裕等嘴这么硬，自己和丛兰都把话说得直接了，竟然还坚持己见。
“王卿所言也是需要考虑的，地方摊派，暗税丛生，官府、士绅、胥吏、乡官得利最厚，而唯独朝廷与百姓得利最少，这是最不合理的，也是最需要遏制的，朝廷没钱无法维持稳定，百姓无足够利润便会变商为寇！”
朱厚照这时候说了一句，而王守仁也站出来继续补充道：
“所以，我们说的是改革税政而不是直接说要加赋，这税政怎么改自然不是简简单单的把按商利征收，内中细节自然要好好推敲，首先是设置起征点；
如果是小本买卖，而且利润只够养家糊口者，朝廷可以免其税，甚至还可以补贴，但利润丰厚者则需加征，而且可以设置梯度，即不同利润层次的征收份额就不同，而对于垄断恶意竞争乃至经营不利于天下者，不但课以重税还会加以惩罚！”
王承裕听王守仁这么说，一时也只好放弃让朝廷不改税政的想法，只继续说道：“既然如此，具体税制如何确定是重中之重，税制当由朝廷制定，不应由地方官府征收，而且朝廷应禁止地方官府加征摊派，并取缔苛捐杂税。”
“王部堂此言，下官不敢苟同，地方官府岂能无余财以济急困，一旦再有旱涝之灾，岂能再等朝廷拨款，那样岂不会导致粮食未到，饥民已先饿死！”
伍文定作为南直隶巡抚，地方官员，自然希望可以财务自由一点，而不用靠求户部拨银子。
“国朝运行百余年，本就是由朝廷拨款，而且也无不妥，地方本就有火耗所得，再求财税自有，伍巡抚这是想干什么？”
南京户部左侍郎张晋咄咄逼人地问了一句。
作为江南士绅的代表，他打心眼里不赞成改税政，但现在即便朝廷要改，也不得不改，他就不希望税政握在地方官府手里，这样只能影响中央集权，也不利于他这个京官的利益。
朱厚照不由得笑了笑，他得承认官场上的各方观点都有各自的考虑，尽管彼此都开始接受改革税政，但征税权与制定税收额度的权力则又成了争论的焦点。
事实上，这不过是分税制还是包税制的问题，分税制是由中央统一征税的意思，然后分配给地方官府一部分，包税制是中央把征税外包给地方官府或者私人团体。
无疑，前者更有利于中央集权，和统一调度财务。
而张晋现在这么问伍文定，自然是在质疑伍文定想做唐朝那种节度使，有靠征税割据自立的想法。
伍文定自己也没想到自己会给自己布置了这么个陷阱，忙向朱厚照说道：“陛下，臣绝无此意！臣只是认为，南直隶税政改革本就是为避免地方官府盘剥百姓，且促使地方官府更有财力惠于民生，而如今税赋只由朝廷征收，难免使得地方官府无惠民之财。”
“好啦，征税权与征收多少税只能属于户部，户部可以分部分份额的税赋于地方自用，但是任何地方官员无加派之权力，这是大明赖以维系的底线，不然，大明还是一国吗