夏浔转向众臣，说道：“先说给养，军之给养有甲胄军衣、羽箭雕翎、刀枪战马……”其中最重要的一样，便是军粮！而军粮不能自给，乃是辽东驻军最大的软肋自关内运粮，一则耗损之重不可胜数，二则一旦被鞑龘子掐断粮道，辽东纵有百万精兵，也将不战自溃！”
丘福冷冷地道：“辅国公如今不是已经开辟了海上航道么？”
夏浔笑吟吟地应道：“淇国公说的是，我们现在已经有了海上航道，不虞被鞑龘子截断。然则，海上航道还有三个问题，一是海上航道解决不了南粮北运一路的消耗，和对南方百姓的沉重压力：二是气候无常，尤其是冬季，封航期是无输运粮草的，海运只能做为陆运的必要补充，而不是唯一手段；三来，仍是与气候有关，纵然是不在封冻期，如果海上暴雨狂风，船运就得暂时停止若把孤悬辽东的数十万将士前程，全部寄托在海运这条路上，岂不危险？”
丘福哼了一声没有说话。
夏浔又道：“自太祖屯兵于辽东时起，便注意屯田种粮，希冀辽东粮草自足。起初效果还是不错的，可是现在渐渐已不适应辽东的发展。军屯，土地及产出，皆为国有，军屯之中，战兵十之七八，屯夫十之一二，屯夫虽在军藉，实则与农无异。
而这些屯夫干着和普通农民一样的事情，每日里荷戈执锄辛勤劳作所得收获，除去交纳子粒之外，所剩无几，较之地主家的佃户还要不如犹如一无所有的家奴一般，因此必然是得过且过。荒地开垦越多，他们受累越重，谁还肯去垦荒？
庄稼种得再差，他们也饿不死，因为他们吃的是军粮；庄稼种得再好，他们也富不了，同样！因为他们吃的是军粮；屯夫自然不思长进，一有机会，或逃亡、或反抗，如今甚至有‘生于辽不如走于胡’之语，以致田地荒芜，屯田尽废，饷源枯竭，辽东军备日渐废驰，此为谁之过？
所以，臣才向陛下谏议，以如今辽东驻军，十之七八操备武事，丰之一二屯种、盐铁的比例，进一步减戍卒而增屯夫，军卒专事武备，虽少而精，足以拱卫辽东。所增屯夫，化军籍为民藉，专事农作，土地自有。
白古道，民不食者寇，士不仕者怨，商不利者仇，官不权者离。他们为了自已的老婆孩子耕钟田地，必然竭尽所能，所纳粮赋，可用于辽东驻军，农民所产余粮，就地采买，较之从并内购买、运输，也要廉价多多。汉民多了，我大明官府控制辽东便更加得力，最重要的是，不虞鞑虏谋夺辽东时，断我粮道。”
夏浔说得有理有据，众人一时找不出可以反驳的道理，雒佥见场面有些冷下来，便咳嗽一声，又道：“那这屯田之制，与军户改羊，又有什么关联锦小品整理……”
夏浔若有深意地瞟他一眼，说道：“雒尚书，我方才已经说过了，要做到这一点，军屯得改成民屯，部分身在军籍者，就得划归民籍，这就必然要促到军户制度的变动了。何况，军户制度，也不是通行百世、达于边疆，万试万灵的办。”
夏浔知道触及军队改制，那就是和丘福这班武将叫板了，眼下立国未久，军户制还没有出现重大的弊端，如果把它说得一无是处，或者想一口吃个胖子，在全国改变旧制，阻力太大，恐怕就算能行，也得扯上几年的皮，所以他很明智地把范围固定在辽东。
因为辽东特殊，才需要变苹！只要能获得通过，就是一个成例。等它在实际操作中较之传统政策彰显出更大活力的时候，朝中并不乏有识之士，皇帝也并非昏匮之君，自然会想到在其它地方施行这个办。
夏浔甚至给自已拟好了退路，如果不能一步到位，那就军户制和征募兵制掺着来，一地两制，和平演变，不然一下子对全国数百万军队来个大变动，光是裁撤下来改为民户的那些人家的安置就是一个大问题。
夏浔道：“军户制的优点大家都是很清楚的，军户世袭，可以保证兵源，不虞军卒短缺所以能保持较大砚模的军队。同时，若养一支上百万的专业军队朝廷负担也太重，寓兵于农、兵农合一，军费开支比较轻，这些都是它的优势。
而缺点则是一世为兵，世世为兵，兵家子弟，再无其他出头之路，久而必生怨诽。再则，军户地位过低，尤其是太祖时候所分田地，随着军户家庭子嗣繁衍，渐渐增多，已养不起他们的家人囿于军籍，他们又无去做别的营生。
夏浔扫了众大臣一眼，沉声道：“这一点，无需本人多说，就拿朝廷的统计数字来说事儿，洪武三年的时候，逃亡的军士就达到……”
夏浔扫了眼手中记事的笏板，说道：“四万七千九百八十六人，这是朝廷统计并宣布的数字诸位大人当无异议
这是都是事实，实际上这些年来，军户士兵逃亡事件愈演愈烈，朝廷越来越重视户藉制度，远行要发路引未尝不是由于这些现象的出现，才需要加强对百姓的流动控制，旁人如何反驳？
夏浔道：“故此，臣以为，宪全施行军户制，不够妥当。尤其是在辽东，军户多于内地，远离故乡，从此却要扎根于彼，生生世世不得再离军心民心吏加难定。而归附的辽东诸部，不在我大明军藉，永远也不能充为我大明官兵，这也不利于他们为我所用、彻底融合的政策。因此在辽东军户制度应当